Subwoofer, potenze elevate.

Forum per discussioni generiche sull' HI-FI car: Sub, Amplificatori, casse acustiche, etc

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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da DaveDevil »

i tagli son da definire, ho scritto ad occhio ma gli incroci son fatti in modo che non si senta quando finisce uno e quando inizia l'altro.

per le impedenze, non vedo perchè debbano lavorare a 2 ohm...

c'è un amlificatore dedicato per ogni coppia, quindi ci sarà un 2x200 max per ogni coppia di woofer, mentre un 4 x 200 max per i due tweeter, messi in bridge (e quindi l'uscita diventa 2 x 4 ohm, ossia 8 ohm, guardacaso come il tweeter).

quest tipo di impianto l'ho testato in laboratorio, dando come fonte uno swap in frequenza, le risonanze sono pochissime, solo appunto attorno al cross tra il medio e l'alto, dato che devo ancora studiare bene quella zona...succede appunto che quando inizia a scendere il basso, l'alto è già partito da qualche centinaio di hz, e quindi le armoniche si sommano...
FdO: Ma le sembra il modo di correre?
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da free speed »

DaveDevil ha scritto:i tagli son da definire, ho scritto ad occhio ma gli incroci son fatti in modo che non si senta quando finisce uno e quando inizia l'altro.

per le impedenze, non vedo perchè debbano lavorare a 2 ohm...

c'è un amlificatore dedicato per ogni coppia, quindi ci sarà un 2x200 max per ogni coppia di woofer, mentre un 4 x 200 max per i due tweeter, messi in bridge (e quindi l'uscita diventa 2 x 4 ohm, ossia 8 ohm, guardacaso come il tweeter).

quest tipo di impianto l'ho testato in laboratorio, dando come fonte uno swap in frequenza, le risonanze sono pochissime, solo appunto attorno al cross tra il medio e l'alto, dato che devo ancora studiare bene quella zona...succede appunto che quando inizia a scendere il basso, l'alto è già partito da qualche centinaio di hz, e quindi le armoniche si sommano...


mamma mia che casino che hai in testa riguardo all'hi fi car, non ne sai molto e si vede ma siamo qui apposta per aiutarti al meglio..... :tongue: :tongue: :tongue: :tongue: con un po di calma ti do dei consigli per non rendere vano tutto il denaro che stai investendo e il tempo, perchè un impianto fatto cosi non suonerà mai bene.
Troppo bassi i woofer....come taglio intendo, manca un medio, quindi devi alzare il taglio di frequenza e portarlo almeno a 3500hz facendoli suonare da mid woofer, taglia il tw almeno a 5000hz.
Il discorso dell'ampli che lavora 2x4 ohm = 8 ohm non dirlo in giro se non vuoi diventare lo zimbello del forum....ti spiego a modo...l'impedenza che varia è quella dell'ampli in base al carico che gli dai...quindi se hai un ampli 4 canali x 50watt e lo usi in mono diventerà 2x100 watt ma sempre a 4ohm....alcuni reggono anche i 2 dipende dai mosfet...ma non si vanno a sommare come in caso dei watt, questo succede solo nelle bobine degli altoparlanti che cambiando la configurazione in fase di collegamento in serie o parallelo che sia, raddoppia o dimezza.
Con l'impianto che stai facendo se davvero gli dai dei watt a quel fronte suonerà molto forte, da tamarreggio ai raduni, ma se pensi di poter ascoltare un pezzo dei led zeppelin o tulio de piscopo, o aritha franklin, siamo in alto mare, il sq si fa con un 3 vie+ sub in cassa, non reflex,possibilmente, poi molti sub si comportano bene sia in una che nell'altra configurazione.
doppio wf di 16 e singolo tw è una pessima configurazione, soprattutto con il taglio di frequenza che gli dai. in laboratorio, come dici tu e sarei curioso di sapere quale laboratorio, è impossibile riprodurre la frequenza della tua car, credimi, per questo tutte le case fanno crossover standard.
per movere a dovere quei tw bastano 50 watt...occhio a darne di più perchè li cuoci....se hai bisogno chiedi pure.... :hola: :hola: :hola:
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da free speed »

OPSSSSSSSSSSS dimenticavo....un buon classe a , ma per il tuo impianto sarebbe sprecato, ha un th di più o meno 0,008%, uno scadende classe d ha un th di circa 0.01%, tu hai un th di 0.1%, beh che dire nemmeno un classe h è cosi.....scarso.
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da ryo_di_shinjuku »

Ha tasche con doppio 16 e 13, io proporrei l'acquisto di un medio basso da 13, un medio a cupola e la sostituzione del tweeter a favore di un buon cupola...
Cosi' si alza la medio alta, certo non è un impianto semplice ma di sicura impronta audiophile...
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da DaveDevil »

ryo_di_shinjuku ha scritto:Ha tasche con doppio 16 e 13, io proporrei l'acquisto di un medio basso da 13, un medio a cupola e la sostituzione del tweeter a favore di un buon cupola...
Cosi' si alza la medio alta, certo non è un impianto semplice ma di sicura impronta audiophile...

questa soluzione mi può andare bene...

free speed ha scritto:OPSSSSSSSSSSS dimenticavo....un buon classe a , ma per il tuo impianto sarebbe sprecato, ha un th di più o meno 0,008%, uno scadende classe d ha un th di circa 0.01%, tu hai un th di 0.1%, beh che dire nemmeno un classe h è cosi.....scarso.
tu invece hai più l'aria del "Mr. so tutto io" e ti trovo un tantino arrogante...

la distorsione che ho indicato, è intesa a 1350W circa, dove lo trovi un amp così tu? pensi di sentire con le tue orecchie una distorsione del 0,1% a 1350 Watt continui?

io parlo di valori massimi e tu li confronti con quelli minimi? a che potenze poi?
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da free speed »

DaveDevil ha scritto:
ryo_di_shinjuku ha scritto:Ha tasche con doppio 16 e 13, io proporrei l'acquisto di un medio basso da 13, un medio a cupola e la sostituzione del tweeter a favore di un buon cupola...
Cosi' si alza la medio alta, certo non è un impianto semplice ma di sicura impronta audiophile...

questa soluzione mi può andare bene...

free speed ha scritto:OPSSSSSSSSSSS dimenticavo....un buon classe a , ma per il tuo impianto sarebbe sprecato, ha un th di più o meno 0,008%, uno scadende classe d ha un th di circa 0.01%, tu hai un th di 0.1%, beh che dire nemmeno un classe h è cosi.....scarso.
tu invece hai più l'aria del "Mr. so tutto io" e ti trovo un tantino arrogante...

la distorsione che ho indicato, è intesa a 1350W circa, dove lo trovi un amp così tu? pensi di sentire con le tue orecchie una distorsione del 0,1% a 1350 Watt continui?

io parlo di valori massimi e tu li confronti con quelli minimi? a che potenze poi?


Arrogante? ma scherzi? solo che quando le sento cosi grosse non posso star zitto..........davvero.
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da free speed »

free speed ha scritto:
DaveDevil ha scritto:i tagli son da definire, ho scritto ad occhio ma gli incroci son fatti in modo che non si senta quando finisce uno e quando inizia l'altro.

per le impedenze, non vedo perchè debbano lavorare a 2 ohm...

c'è un amlificatore dedicato per ogni coppia, quindi ci sarà un 2x200 max per ogni coppia di woofer, mentre un 4 x 200 max per i due tweeter, messi in bridge (e quindi l'uscita diventa 2 x 4 ohm, ossia 8 ohm, guardacaso come il tweeter).

quest tipo di impianto l'ho testato in laboratorio, dando come fonte uno swap in frequenza, le risonanze sono pochissime, solo appunto attorno al cross tra il medio e l'alto, dato che devo ancora studiare bene quella zona...succede appunto che quando inizia a scendere il basso, l'alto è già partito da qualche centinaio di hz, e quindi le armoniche si sommano...


mamma mia che casino che hai in testa riguardo all'hi fi car, non ne sai molto e si vede ma siamo qui apposta per aiutarti al meglio..... :tongue: :tongue: :tongue: :tongue: con un po di calma ti do dei consigli per non rendere vano tutto il denaro che stai investendo e il tempo, perchè un impianto fatto cosi non suonerà mai bene.
Troppo bassi i woofer....come taglio intendo, manca un medio, quindi devi alzare il taglio di frequenza e portarlo almeno a 3500hz facendoli suonare da mid woofer, taglia il tw almeno a 5000hz.
Il discorso dell'ampli che lavora 2x4 ohm = 8 ohm non dirlo in giro se non vuoi diventare lo zimbello del forum....ti spiego a modo...l'impedenza che varia è quella dell'ampli in base al carico che gli dai...quindi se hai un ampli 4 canali x 50watt e lo usi in mono diventerà 2x100 watt ma sempre a 4ohm....alcuni reggono anche i 2 dipende dai mosfet...ma non si vanno a sommare come in caso dei watt, questo succede solo nelle bobine degli altoparlanti che cambiando la configurazione in fase di collegamento in serie o parallelo che sia, raddoppia o dimezza.
Con l'impianto che stai facendo se davvero gli dai dei watt a quel fronte suonerà molto forte, da tamarreggio ai raduni, ma se pensi di poter ascoltare un pezzo dei led zeppelin o tulio de piscopo, o aritha franklin, siamo in alto mare, il sq si fa con un 3 vie+ sub in cassa, non reflex,possibilmente, poi molti sub si comportano bene sia in una che nell'altra configurazione.
doppio wf di 16 e singolo tw è una pessima configurazione, soprattutto con il taglio di frequenza che gli dai. in laboratorio, come dici tu e sarei curioso di sapere quale laboratorio, è impossibile riprodurre la frequenza della tua car, credimi, per questo tutte le case fanno crossover standard.
per movere a dovere quei tw bastano 50 watt...occhio a darne di più perchè li cuoci....se hai bisogno chiedi pure.... :hola: :hola: :hola:


Rispondi a questo...... :dottò: :dottò: :dottò:
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da DaveDevil »

Va bene, allora ti spiego in parole povere...

non ti ho contestato quello che hai detto... ti ho solo contestato il modo di fare da arrogante e cafone, e sfido chiunque nel forum a dire che non è vero...

continuo a non capire il perchè devi comportarti in questo modo, tuttavia ti offro due alternative, dato che ho aperto questo topic per chiedere consigli a chi ne sa più di me.

1. ti comporti in maniera decorosa, portando rispetto agli altri, e mantenendo un tono corretto, come da regolamento. ogni tuo consiglio sarà beneaccetto.

2. continui a scrivere come hai fatto negli ultimi post, a parte forse il primo, e in questo caso ti invito a non rispondere più a questa discussione, perchè saresti solo un fastidio...

In ogni caso, ti accontento nel rispondere:
free speed ha scritto:Troppo bassi i woofer....come taglio intendo, manca un medio, quindi devi alzare il taglio di frequenza e portarlo almeno a 3500hz facendoli suonare da mid woofer, taglia il tw almeno a 5000hz.
d'accordissimo...devo ancora vedere tutti i tagli
free speed ha scritto:Il discorso dell'ampli che lavora 2x4 ohm = 8 ohm non dirlo in giro se non vuoi diventare lo zimbello del forum....ti spiego a modo...l'impedenza che varia è quella dell'ampli in base al carico che gli dai...quindi se hai un ampli 4 canali x 50watt e lo usi in mono diventerà 2x100 watt ma sempre a 4ohm....alcuni reggono anche i 2 dipende dai mosfet...ma non si vanno a sommare come in caso dei watt, questo succede solo nelle bobine degli altoparlanti che cambiando la configurazione in fase di collegamento in serie o parallelo che sia, raddoppia o dimezza.
non credo che l'impedenza di un amplificatore vari, dato che dentro ci son solo componenti passivi...semmai PUO' funzionare da 4 ohm in giù, o da 8 ohm in giù, senza subire danni ecc...per il fatto che non si sommino le impedenze, non mi hai dato fisicamente una spiegazione logica, per cui mi informerò sulla fattibilità della cosa, magari facendo qualche misura...
free speed ha scritto:Con l'impianto che stai facendo se davvero gli dai dei watt a quel fronte suonerà molto forte, da tamarreggio ai raduni, ma se pensi di poter ascoltare un pezzo dei led zeppelin o tulio de piscopo, o aritha franklin, siamo in alto mare, il sq si fa con un 3 vie+ sub in cassa, non reflex,possibilmente, poi molti sub si comportano bene sia in una che nell'altra configurazione.
forse vuoi dire che a bassi volumi fa schifo...e son d'accordo, ma non son d'accordo che, ad alti volumi, non possa suonare bene un qualsiasi brano, anche di musica classica...
free speed ha scritto:doppio wf di 16 e singolo tw è una pessima configurazione, soprattutto con il taglio di frequenza che gli dai.
certo, ma i componenti di cui dispongo son questi... vuoi forse regalarmi qualcosa?
free speed ha scritto:in laboratorio, come dici tu e sarei curioso di sapere quale laboratorio,
a parte i classici oscilloscopi digitali, generatori di frequenze, spettrometri ecc, misuratori di potenza e di db, ecc, non credo serva altro di particolare, a meno che la memoria non mi faccia dimenticare qualcosa...
free speed ha scritto:è impossibile riprodurre la frequenza della tua car, credimi, per questo tutte le case fanno crossover standard.
su questo non c'è dubbio...
free speed ha scritto:per movere a dovere quei tw bastano 50 watt...occhio a darne di più perchè li cuoci....se hai bisogno chiedi pure.... :hola: :hola: :hola:
se c'è scritto che ne sopporta max 400, significa che se ne do 399 devono andare tranquillamente (come picco intendo), se non è così li porto indietro... al massimo quello che si cuoce è il mio orecchio...


sei felice ora? ti senti realizzato, superiore? se si, sono contento per te... :appla:
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da m4rc8 »

Ottima la discussione,pero' ragazzi manteniamo la calma ;)
guarda mamma,ho fatto il Bravo :OO

Ora non piu' Bravo,ma molto cattivo... Attenti,ora pungo!!
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da free speed »

DaveDevil ha scritto:Va bene, allora ti spiego in parole povere...

non ti ho contestato quello che hai detto... ti ho solo contestato il modo di fare da arrogante e cafone, e sfido chiunque nel forum a dire che non è vero...

continuo a non capire il perchè devi comportarti in questo modo, tuttavia ti offro due alternative, dato che ho aperto questo topic per chiedere consigli a chi ne sa più di me.

1. ti comporti in maniera decorosa, portando rispetto agli altri, e mantenendo un tono corretto, come da regolamento. ogni tuo consiglio sarà beneaccetto.

2. continui a scrivere come hai fatto negli ultimi post, a parte forse il primo, e in questo caso ti invito a non rispondere più a questa discussione, perchè saresti solo un fastidio...

In ogni caso, ti accontento nel rispondere:
free speed ha scritto:Troppo bassi i woofer....come taglio intendo, manca un medio, quindi devi alzare il taglio di frequenza e portarlo almeno a 3500hz facendoli suonare da mid woofer, taglia il tw almeno a 5000hz.
d'accordissimo...devo ancora vedere tutti i tagli
free speed ha scritto:Il discorso dell'ampli che lavora 2x4 ohm = 8 ohm non dirlo in giro se non vuoi diventare lo zimbello del forum....ti spiego a modo...l'impedenza che varia è quella dell'ampli in base al carico che gli dai...quindi se hai un ampli 4 canali x 50watt e lo usi in mono diventerà 2x100 watt ma sempre a 4ohm....alcuni reggono anche i 2 dipende dai mosfet...ma non si vanno a sommare come in caso dei watt, questo succede solo nelle bobine degli altoparlanti che cambiando la configurazione in fase di collegamento in serie o parallelo che sia, raddoppia o dimezza.
non credo che l'impedenza di un amplificatore vari, dato che dentro ci son solo componenti passivi...semmai PUO' funzionare da 4 ohm in giù, o da 8 ohm in giù, senza subire danni ecc...per il fatto che non si sommino le impedenze, non mi hai dato fisicamente una spiegazione logica, per cui mi informerò sulla fattibilità della cosa, magari facendo qualche misura...
free speed ha scritto:Con l'impianto che stai facendo se davvero gli dai dei watt a quel fronte suonerà molto forte, da tamarreggio ai raduni, ma se pensi di poter ascoltare un pezzo dei led zeppelin o tulio de piscopo, o aritha franklin, siamo in alto mare, il sq si fa con un 3 vie+ sub in cassa, non reflex,possibilmente, poi molti sub si comportano bene sia in una che nell'altra configurazione.
forse vuoi dire che a bassi volumi fa schifo...e son d'accordo, ma non son d'accordo che, ad alti volumi, non possa suonare bene un qualsiasi brano, anche di musica classica...
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certo, ma i componenti di cui dispongo son questi... vuoi forse regalarmi qualcosa?
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su questo non c'è dubbio...
free speed ha scritto:per movere a dovere quei tw bastano 50 watt...occhio a darne di più perchè li cuoci....se hai bisogno chiedi pure.... :hola: :hola: :hola:
se c'è scritto che ne sopporta max 400, significa che se ne do 399 devono andare tranquillamente (come picco intendo), se non è così li porto indietro... al massimo quello che si cuoce è il mio orecchio...


sei felice ora? ti senti realizzato, superiore? se si, sono contento per te... :appla:


inizio ot
E no ciccio....adesso confondi la pupù con la cioccolata....prima fai il saputello e parli dei chip che sparano fuori mille mila watt, poi mi parli di watt massimi, e non sai che gli rms sono altri, e poi mi dai ragione...impara l'umiltà.....con l'umiltà si può approffittare del sapere degli altri....cosa che io ho fatto per imparare quello che so....cosa credi che sono tutti nati imparati?
fine ot sorry marco ma quando ce vò ce vò......
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da free speed »

DaveDevil ha scritto:
ryo_di_shinjuku ha scritto:Un sub va anche calibrato in base al resto dell'impianto, quindi, per fare un lavoro fatto bene, dovresti anche dire cosa monterai davanti...
Non puoi mettere 2000 watt al sub e 200 al fronte anteriore...

Allora...
sull'anteriore ho:

4 Ciare CW165C, due per portiera, che la Ciare indica come: 200W max, 100W nominali, 4 ohm, e li faccio funzionare da 150 Hz a 2000Hz.

2 Ciare PT382, uno per portiera, che la CIare indica come: 400W max, 200W nominali, 8 ohm, li faccio funzionare da 2000Hz a fondoscala.

Totale sono presenti 800W (massimi, sono circa 550Wrms) presenti da 150 hertz a fondoscala...

se qualcosa non è chiaro, chiedete pure...


e visto che fai tanto il saputello te ne dico un'altra...i cw165c sono wf puri quindi da md non suoneranno mai.....pace e bene saputello......potevi imparare qualcosa inceve ti sei giocato male le tue carte.......magari un fronte così ti potrebbe piacere? Ah già devo dirti cosa è kicker perchè conosci sono ciare.....Bene sparagli cento watt pieni sui 165c e se reggono te li ricompro io e sono tutti testimoni, ma la prova vengo io a farla con 100 watt veri rms a 4 ohm e con un ampli da 0,001% di th :gren: :gren: :gren: :gren:

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mi dispiace che pensi cosi.....io ho imparato tanto con il mio essere umile...magari servirebbe anche a te.....
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

Messaggio da DaveDevil »

cavolo, certo che se il comportarti così è essere umile, non oso immaginare cosa sia l'essere arroganti secondo te...

spiegami che c'entrano gli amplificatori con i tweeter ora... spiegami chia mai ha detto che dei chip sparano fuori mille mila watt... no xke se ho sbagliato qualcosa io lo ammetto, me che mi si mettano in bocca cose che non ho mai detto no...

fai lo sborone con il tuo impianto? bravo :appla:

ma secondo te a me può interessare? no...quindi, se vuoi continuare il discorso che io ho iniziato, e che è il titolo del topic, molto bene, altrimenti vai pure da altre parti, che il "guarda, io ce l'ho più grosso" a me fa solamente pena.

con questo, chiedo ai gentili moderatori che, in base al regolamento, più specificatamente:

Codice: Seleziona tutto

1- E' vietato utilizzare un linguaggio volgare, offendere, insultare o semplicemente [b]usare toni provocatori[/b] pena banning dell'utente (l'utente viene bloccato)
e poi

Codice: Seleziona tutto

Dato il susseguirsi di incresciosi fatti controversi tra utenti NON sono ammessi:

a. Insulti personali e/o liti tra utenti; 
che si prendano le dovute contromisure, ai fini di evitare il litigio.

Chiedo che non venga chiuso questo post, aperto semplicemente per avere dei consigli dagli utenti e, a causa di free speed, sfociato in un inutile litigio.
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

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DaveDevil ha scritto:l'amplificatore/i di cui posso disporre può arrivare a 4x1200W-rms su una bobina da 4 ohm con distorsione 0.1%.

quindi fidatevi che l'ampli non ha limiti per me...

quindi, un 38 dubito che ci stia sul bagagliaio...

posso optare anche a soluzioni in push-pull? non ne ho mai sentito parlare qui dentro!


Questo l'ho scritto io?
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

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DaveDevil ha scritto:cavolo, certo che se il comportarti così è essere umile, non oso immaginare cosa sia l'essere arroganti secondo te...

spiegami che c'entrano gli amplificatori con i tweeter ora... spiegami chia mai ha detto che dei chip sparano fuori mille mila watt... no xke se ho sbagliato qualcosa io lo ammetto, me che mi si mettano in bocca cose che non ho mai detto no...

fai lo sborone con il tuo impianto? bravo :appla:

ma secondo te a me può interessare? no...quindi, se vuoi continuare il discorso che io ho iniziato, e che è il titolo del topic, molto bene, altrimenti vai pure da altre parti, che il "guarda, io ce l'ho più grosso" a me fa solamente pena.

con questo, chiedo ai gentili moderatori che, in base al regolamento, più specificatamente:

Codice: Seleziona tutto

1- E' vietato utilizzare un linguaggio volgare, offendere, insultare o semplicemente [b]usare toni provocatori[/b] pena banning dell'utente (l'utente viene bloccato)
e poi

Codice: Seleziona tutto

Dato il susseguirsi di incresciosi fatti controversi tra utenti NON sono ammessi:

a. Insulti personali e/o liti tra utenti; 
che si prendano le dovute contromisure, ai fini di evitare il litigio.

Chiedo che non venga chiuso questo post, aperto semplicemente per avere dei consigli dagli utenti e, a causa di free speed, sfociato in un inutile litigio.


Non ho offeso nessuno.....trova una offesa e postala.....le foto le ho postate per farti capire che non parli con un xcazzaro qualsiasi.....
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Re: Subwoofer, potenze elevate.

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DaveDevil ha scritto:i tagli son da definire, ho scritto ad occhio ma gli incroci son fatti in modo che non si senta quando finisce uno e quando inizia l'altro.

per le impedenze, non vedo perchè debbano lavorare a 2 ohm...

c'è un amlificatore dedicato per ogni coppia, quindi ci sarà un 2x200 max per ogni coppia di woofer, mentre un 4 x 200 max per i due tweeter, messi in bridge (e quindi l'uscita diventa 2 x 4 ohm, ossia 8 ohm, guardacaso come il tweeter).

quest tipo di impianto l'ho testato in laboratorio, dando come fonte uno swap in frequenza, le risonanze sono pochissime, solo appunto attorno al cross tra il medio e l'alto, dato che devo ancora studiare bene quella zona...succede appunto che quando inizia a scendere il basso, l'alto è già partito da qualche centinaio di hz, e quindi le armoniche si sommano...

Ma ti rendi conto cosa hai scritto? e vuoi avere ragione? dovrei stare zitto? l'important eè ch enon offendo ma ho tutti i mezzi per dire che ....ciccio ne hai da imparare......
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