trattamenti antiattrito

[Damianoo]

Personalmente sono circa 30.ooo km che ho dentro il ceramic e nessun problema...

il ceramic mi sembra proprio che non regga le pressioni del jtd e dopo un po' rilascia nel motore "pezzi" dello stesso ceramic..

[ryo_di_shinjuku]

Scusa che centrano le pressioni? Nel cilindro ci sono solo attriti meccanici che sono gli stessi per diesel e benzina, inoltre li usano anchei turbo benzina... Quindi, meccanicamente, o sono validi per tutti i motori, o non lo sono per tutti.
L'olio, infatti, ovviamente, non è a contatto con il combustibile, quindi benza o diesel che sia non fa differenza, che poi siano studiati per funzionare meglio con gli uni o con gli altri è un altro discorso...

[Damianoo]

Scusa che centrano le pressioni? Nel cilindro ci sono solo attriti meccanici che sono gli stessi per diesel e benzina, inoltre li usano anchei turbo benzina... Quindi, meccanicamente, o sono validi per tutti i motori, o non lo sono per tutti.
L'olio, infatti, ovviamente, non è a contatto con il combustibile, quindi benza o diesel che sia non fa differenza, che poi siano studiati per funzionare meglio con gli uni o con gli altri è un altro discorso...

io ti dico quello che ho letto

ps loro dicono che il prodotto dura 100k km.. e poi? che succede?

[ryo_di_shinjuku]

Perde efficacia il trattamento, e cmq nel 100.ooo km in teoria dovresti fare almeno 5 cambi olio se segui il manuale manutenzione, io 10, quindi, quel poco che potrebbe anche 'lasciarsi andare' e mischiarsi all'olio motore, lo scarichi di volta in volta coi vari cambi olio e filtro...
Ecco il ceramic che ho usato io 30.ooo km fa circa...

[Damianoo]

Perde efficacia il trattamento, e cmq nel 100.ooo km in teoria dovresti fare almeno 5 cambi olio se segui il manuale manutenzione, io 10, quindi, quel poco che potrebbe anche 'lasciarsi andare' e mischiarsi all'olio motore, lo scarichi di volta in volta coi vari cambi olio e filtro...
Ecco il ceramic che ho usato io 30.ooo km fa circa...

io sò che cedono alla fine del trattamento rilasciando il materiale nell'olio

[djcalo]

Quoto Damiano.
Anch'io so cosi'..l'unico prodotto che non da' problemi del genere e' l'X1R.

[Damianoo]

Quoto Damiano.
Anch'io so cosi'..l'unico prodotto che non da' problemi del genere e' l'X1R.

esatto

[ryo_di_shinjuku]

Beh, non so quali sono le vostre fonti, cmq io non ho mai sentita sta cosa e mi sembre proprio strana, cmq sia, se anche fosse, cosa che ripeto, mi fa senso solo a scriverla, col cambio olio e filtro si scaricherebbe tutto, e non creod che sia stacchi poi una patina enorme, alla fine quando si fa il trattamento, nel mio caso 500 ml, non è che restano tutti attaccati alle parteti per millimetri, si parla di micron di spessore che sono 1\1.ooo.ooo di millimetro...
Penso che le scorie della combustione lascino piu' schifezza...
Poi magari sbaglio eh!

[Vikingo]

L'x1r devi rabboccarlo ad ogni cambio d'olio ...e quanto mi costa!!! Il trattamento in ceramica (CHE non è CERAMICA!!! MA TEFLON) dava problemi di intasamento del filtro olio 15 anni fà, ora non più; l'eccesso viene espulso come dice Ryo e, dopo 100k km "ce butti nartra bottiiia"...

[Dreamweaver]

Quanto al trattamento sarà anche vero quello che dite sui nuovi trattamenti ma preferisco non mettere teflon o ceramica nel motore. Userò un additivo al fullrene (ZX1, X1R o simili).

Che poi comunque i mille cavalli litro di una turbo benzina non sono come i cinquanta cavalli litro di un turbo diesel proprio perchè sono diversi i cicli chimico-fisici che li generano quini non sono paragonabili. Nel motore benzina è indispensabile evitare la detonazione mentre nel motore diesel è indispensabile favorirla. Sicuramente una detonazione può staccare dal cilindro particelle che con una combustione non si muoverebbero.

Mi quoto e ricordo che ciò che va bene per un motore benzina non è detto che vada bene per un diesel, turbocompressi o aspirati che sia. E' vero che meccanicamente sono entrambi soggetti al normale attrito da scorrimento del pistone nel cilindro ma quello che alcuni dimenticano è che la forza che fa muovere il pistone viene produtta in maniera nettamente differente nei due motori.

[Vikingo]

i rapporti di compressione cambiano molto ma il funzionamento degli antiattrito è lo stesso sia su benza che su naftoni.

[Damianoo]

L'x1r devi rabboccarlo ad ogni cambio d'olio ...e quanto mi costa!!! Il trattamento in ceramica (CHE non è CERAMICA!!! MA TEFLON) dava problemi di intasamento del filtro olio 15 anni fà, ora non più; l'eccesso viene espulso come dice Ryo e, dopo 100k km "ce butti nartra bottiiia"...

15anni fa.. è tuttora una realtà.. viene consigliato infatti a motori con daverro moltissimi km sulle spalle, in quanto a fine trattamento il rivestimento cede, non esiste che venga lavato via dopo diversi cambi olio.. ha una resistenza di tot km dopo di che si stacca

l'x1r ad ogni cambio olio ne devi aggiungere il 3% dell'olio immesso

se no ancora + valido c'è il ZX-1 che va aggiunto il 2,5% rispetto all'olio immesso.

entrambi non sono rivestimenti agli strati del motore, come invece il ceramic

[Damianoo]

ryo.. te dici che lo lavi coi frequenti cambi olio..

guarda qui:

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %26otn%3D4

al PUNTO 3:

DURATA: 100.000 Km indipendentemente dal numero dei cambi d'olio.

[ryo_di_shinjuku]

Forse non ci siamo capiti bene.
Ho ipotizzato 2 cose:
1 durante i vari cicli di salita e discesa del pistone pian piano una minima parte si possa lasciare andare (leggasi particella da micron) e quindi al cambio olio vengano spazzate via.
2 che comunque non si stacchi tutta la pellicola a 100.ooo km cosa che in realta' mi pare na strunzat.

In riferimento al link che mi hai dato solo 2 appunti.
1 il link si riferisce ad un trattamento teflon e non ceramico
2 non c'e' scritto da nessuna parte che ai 100ooo km si stacca la pellicola.

Infine, forrei ripetere che SE anche fosse, la quantita' di pellicola penso sia inferiore ad un unghia!
Ricordiamo che lo spessore è nell'ordine dei micron!
Appallottolata sara' forse di poki mm3, questo ammesso e non concesso.
Fra 70.ooo km veriFICHEro' coi miei occhi se cio' avviene passando al setaccio l'olio...
Per certe cose se non vedo non credo.

[Vikingo]

Quoto! infatti è impossibile che a 100k km, la pellicola si stacchi come una fotocopia del motore( ) ma, nel tempo si consuma e finisce nel filtro olio che ad ogni cambio ne espelle un pò e torno a dire che i composti in ceramica non hanno vera e propria ceramica ( la usano per fare gli smerigli ...figuriamoci...)ma, composti chimici diversi e tra questi anche il ptfe. Questo accade solo nei punti di maggiore usura che, con un piccolo rabbocco, tornano ad essere di nuovo protetti. In fin dei conti, sono tutti ottimi con le tecnologie che si usano adesso, cambia la composizione chimica, la durata e conseguentemente la spesa; per questo preferisco un additivo che duri diversi cambi ad uno che sia usa e getta.